Domanda:
Perché così pochi cibi sono blu?
J.G.
2017-02-20 15:47:07 UTC
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Sebbene esistano cibi blu, sono abbastanza rari rispetto ad altri alimenti per i preparatori di alimenti da utilizzare cerotti blu come convenzione. Il colore naturale di un determinato alimento è dovuto a pigmenti che hanno una qualche origine biologica. C'è qualche ragione evolutiva per cui questi sono raramente blu?

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/54115/discussion-on-question-by-j-g-why-are-so-few-foods-blue).
Ricerche affascinanti che suggeriscono che in alcune culture le persone letteralmente non percepiscono il blu: http://www.sciencealert.com/humans-couldn-t-even-see-the-colour-blue-until-modern-times-research-suggests
Questo [articolo del New York Times] (https://www.nytimes.com/interactive/2016/10/09/magazine/blue-food-coloring-mars-company.html?_r=0) discute la difficoltà di acquisire naturale coloranti blu per l'industria alimentare ... Finora i risultati migliori vengono dal pigmento [** ficocianina **] (https://en.wikipedia.org/wiki/Phycocyanin) tramite la "spirulina" prodotta dai cinobatteri [Arthrospira ] (https://en.wikipedia.org/wiki/Arthrospira)
Link obbligatorio George Carlin https://m.youtube.com/watch?v=l04dn8Msm-Y
Tre risposte:
AliceD
2017-02-20 16:02:20 UTC
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Short answer
Blue color is not only rare in edible organisms - Blue color is rare in both the animal and plant Kingdoms in general. In animals, blue coloring is generated through structural optic light effects, and not through colored pigments. In the few blue-colored plants, the blue color is generated by blue pigment, namely anthocyanins. The reason for the scarcity of blue pigments remains unknown as far as I know.

Background
The vast majority of animals are incapable of making blue pigments, but the reason appears to be unknown, according to NPR. In fact, not one vertebrate is known to be able to. Even brilliantly blue peacock feathers or a blue eye, for example, don't contain blue pigment. Instead, they all rely on structural colors to appear blue. Structural colors are brought about by the physical properties of delicately arranged micro- and nanostructures.

Blue morpho butterflies are a great example of a brilliant blue color brought about by structural colors. Morphos have a 6-inch wingspan — one side a dull brown and the other a vibrant, reflective blue. The butterflies have tiny transparent structures on the surface of their wings that scatter light in just the right way to make them appear a vibrant blue. But if you grind up the wings, the dust — robbed of its reflective prism structures — would just look gray or brown.

Similarly, the poison dart frog is blue because of the iridiphores in its skin, which contain no pigment but instead feature mirror-like plates that scatter and reflect blue light (source: By Bio).

morpho enter image description here
Morpho and poison dart frog. sources: Wikipedia & LJN Herpetology

Similarly, in the Kingdom of plants less than 10 percent of the 280,000 species of flowering plants produce blue flowers. In fact, there is no true blue pigment in plants and blue is even more rare in foliage than it is in flowers. Blue hues in plants are also generated by floral trickery with the common red anthocyanin pigments. Plants tweak, or modify, the red anthocyanin pigments to make blue flowers, including pH shifts and mixing of pigments, molecules and ions. These complicated alterations, combined with reflected light through the pigments, create the blue hue (source: Mother Nature Network).

But why the blue pigments are so scarce, seems to be unknown as far as I know (MNN, NPR, Science blogs)

Sources
- MNN
- NPR
- Photobiology

Mi piace quando qualcuno spiega qualcosa di così complesso in un modo così aggraziato e facilmente comprensibile. Grazie mille :)
quindi il * pigmento * blu è raro in natura, ma la luce blu abbonda (così tanto che abbiamo soprannominato il nostro pianeta dopo di esso). nella tecnologia umana sembra essere proprio il contrario: il pigmento blu dei minerali era noto alle antiche civiltà, mentre la luce blu (fredda) è stata progettata solo di recente dopo che abbiamo avuto la luminescenza rossa e verde per decenni.
Le cose non sono blu perché assorbono l'estremità blu dello spettro. La maggior parte delle piante e degli animali ha bisogno della luce ultravioletta che si trova all'estremità blu per fotosintetizzare il cibo o la vitamina D. Al contrario, cercano di non cuocere ... quindi tendono a riflettere l'estremità infrarossa.
La diffusione di Rayleigh è anche il motivo per cui l'acqua sembra blu da lontano, ma, da vicino o in piccole dosi, è limpida (o almeno non blu)?
Questa sembra essere una buona risposta tranne che per i riferimenti allo scattering di Rayleigh. [Colorazione strutturale] (https://en.wikipedia.org/wiki/Structural_coloration) sembra essere il termine generico per questi fenomeni, ma le spiegazioni fisiche specifiche sembrano essere principalmente interferenza o diffrazione di film sottili. Nessuno dei riferimenti in questa risposta sembra menzionare lo scattering di Rayleigh e sarei piuttosto sorpreso se ci fosse effettivamente un animale la cui colorazione potrebbe essere spiegata dallo scattering di Rayleigh.
@TylerH Rayleigh scattering è la ragione per cui i cieli sereni appaiono blu. Se stai guardando un grande specchio d'acqua all'aperto in una giornata limpida, sarà blu in parte perché riflette la luce blu dal cielo, ma in parte anche perché l'acqua è intrinsecamente blu. Il colore intrinsecamente blu dell'acqua, tuttavia, non è causato dallo scattering di Rayleigh, ma piuttosto dall'assorbimento di lunghezze d'onda più corte. Questo assorbimento è, tuttavia, abbastanza debole, quindi la luce deve passare una lunga distanza attraverso l'acqua affinché questo sia evidente. Questo è il motivo per cui l'acqua in un bicchiere non apparirà blu.
Metterei in dubbio l'affermazione su meno del 10% delle piante da fiore che hanno fiori blu, almeno se la limitassimo alle piante con fiori vistosi. Nel mio giardino, nelle montagne e nei dintorni del deserto, il blu sembra comune quanto il bianco o il giallo, e molto più comune del rosso / arancio.
Non ho una fonte né le conoscenze per sostenerlo, ma wiki italiana a senza una fonte che la biosintesi degli antociani richiede materiali che vengono prodotti attraverso la fotosintesi. Inoltre, nemmeno le piante acquatiche sembrano produrli poiché le energie richieste sono piuttosto elevate.
@theforestecologist hahaha questo è un ottimo collegamento: D Non sono sicuro che tu sia a conoscenza di "domande scottanti", ma questa è entrata nella hot list. Le domande che ricevono una risposta entro un'ora, vengono leggermente votate e ulteriori risposte vengono visualizzate entro un lasso di tempo ragionevole, quindi gli algoritmi del bot la identificano come una domanda calda. La tua [risposta sulla cimice del letto] (http://biology.stackexchange.com/questions/56200/insect-identification-is-this-a-bedbug/56204#56204) è un esempio del genere. Perché solo tu hai risposto, la domanda non è rimasta calda per tutto il tempo che è rimasta. da qui le #views e quindi ...
RadioLab ha fatto una grande storia sulla scarsità del blu in natura. Http://www.radiolab.org/story/211213-sky-isnt-blue/
@AliceD grazie per le risposte, complimento :). Sto solo seguendo il tuo esempio e quello di altri top rep leader ... Mi sono sempre chiesto perché alcune domande * davvero * hanno avuto successo più di altre; la lista delle "domande calde" ha senso - grazie per avermi spiegato come funziona la lista calda. (Inoltre, il mio ultimo commento era solo per ridere. Ho fatto +1 sulla tua risposta prima di approfondire la mia: p)
@theforestecologist Me lo chiedevo anch'io. È sempre stato sconcertante per me che la mia risposta con il voto più alto fosse un paio di frasi sui promotori e il mio secondo voto più alto era che specie diverse hanno dimensioni del genoma diverse ...
Se la memoria serve, l'articolo di Wikipedia su Iridescence (o in caso contrario, un articolo a cui si collega direttamente) ha un fantastico diagramma che illustra i meccanismi della luce blu riflessa da piume di pavone, farfalle e occhi azzurri. Penso che un tale diagramma sarebbe una buona aggiunta a questa risposta.
[Altro da NPR sul colore blu] (http://www.radiolab.org/story/211213-sky-isnt-blue/).
Tutto ciò solleva l'ovvia domanda evolutiva: perché uno dei nostri occhi ha tre diversi coni di colore sintonizzati per vedere il blu? Cioè, perché possiamo *** vedere *** blu indipendentemente, se niente in realtà *** è *** indipendentemente blu? (Ok, non * niente *, ma niente di apparente vantaggio evolutivo)
Una domanda simile è stata posta dal canale YouTube It's Ok to Be Smart: [Why Is Blue So Rare In Nature?] (Https://www.youtube.com/watch?v=3g246c6Bv58). Il video fornisce alcune buone immagini sulle farfalle blu (incluso un raro esempio di vero pigmento blu)!
theforestecologist
2017-02-21 02:38:34 UTC
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Sebbene la risposta di @ AliceD sia una semplice dimostrazione della rarità del blu nel nostro mondo naturale, c'è probabilmente un motivo più sfumato / tecnico.

Risposta breve

La luce blu era la lunghezza d'onda più disponibile per le prime piante che crescevano sott'acqua, il che probabilmente ha portato allo sviluppo / evoluzione iniziale dei fotosistemi mediati dalla clorofilla ancora presenti nelle piante moderne. La luce blu è la luce più disponibile e ad alta energia che continua a raggiungere le piante, e quindi le piante non hanno motivo di non continuare a sfruttare questa abbondante luce ad alta energia per la fotosintesi.

Diversi pigmenti assorbono diverse lunghezze d'onda della luce, quindi le piante idealmente incorporerebbero pigmenti in grado di assorbire la luce più disponibile. Questo è il caso in cui sia la clorofilla a che b assorbono principalmente la luce blu. (L'assorbimento della luce rossa probabilmente si è evoluto una volta che le piante si sono spostate sulla terra a causa della sua maggiore efficienza).

I pigmenti appaiono come qualsiasi colore sia non assorbito (cioè, appaiono come qualsiasi lunghezza d'onda della luce che riflettono). Poiché il pigmento blu rifletterebbe la maggior parte della luce su cui fanno affidamento le piante moderne per i loro fotosistemi mediati dalla clorofilla, i pigmenti blu rimangono scarsi nelle piante.

  • Gli organismi fotosintetici non rimarrebbero competitivi se non riuscissero ad assorbire la luce blu prontamente disponibile e ad alta energia, e quindi è probabile che l'evoluzione abbia favorito molto raramente la generazione (o propogazione) di pigmenti blu.

Risposta lunga

Trasmissione atmosferica

Come questa pagina da Humboldt State University dimostra che la luce blu e verde attraversa l'atmosfera fino alla superficie terrestre meglio di quasi tutte le altre lunghezze d'onda della luce:

la trasmissione avviene quando l'energia elettromagnetica è in grado di attraversare l'atmosfera e raggiungere la superficie. Luce visibile, in gran parte passa (viene trasmessa) attraverso l'atmosfera.

enter image description here

Ciò significa che la luce blu e quella verde sono le lunghezze d'onda più disponibili .

  • Notare che il blu / verde sono seguiti da vicino dal resto dello spettro visibile e dal NIR (vicino infrarosso).

  • Si noti inoltre che una gran parte dell'ultravioletto è largamente assorbita dai gas atmosferici (principalmente ozono) e quindi trasmessa male.

Proprietà onda

È importante capire che (da U. Wisconsin):

Le onde più energiche hanno lunghezze d'onda più corte mentre le onde meno energiche hanno lunghezze d'onda più lunghe.

https://9-4fordham.wikispaces.com/file/view/em_spectrum.jpg/244287321/em_spectrum.jpg

Di conseguenza, la luce blu (essendo la lunghezza d'onda della luce con la massima energia più disponibile) sembra essere la lunghezza d'onda ottimale della luce per la fotosintesi .

  • Nota che sebbene la luce UV disponibile sia più energetica e possa alimentare la fotosintesi, spesso è anche un po ' energico e può causare danni alle cellule. Quindi spesso è meglio che gli organismi riflettano i raggi UV.

  • Ulteriori informazioni sulla fisica alla base dell'energia luminosa sono disponibili qui.

Fotosintesi

Gli organismi fotosintetizzanti contengono pigmenti (tipicamente clorofille a base di eme / porfirine e vari carotenoidi) che assorbono l'energia luminosa. Fondamentalmente, l'energia di un fotone di luce solleva un pigmento assorbente a uno stato energetico più elevato (chiamato stato eccitato ), quindi il pigmento rilascia quell'energia instabile per tornare al suo stato fondamentale - questo eccesso l'energia è ciò che alimenta le reazioni biochimiche della fotosintesi. Vedi qui per maggiori dettagli.

Ecco due grafici di esempio (da qui e qui) che mostrano lo spettro di assorbimento tipico pigmenti vegetali:

Photosynthesis

Come puoi vedere, le piante si sono evolute per avere pigmenti che assorbono principalmente la luce blu (seguita dalla luce rossa). Questi pigmenti riflettono la luce verde e quindi appaiono verdi.

  • La presenza di pigmenti blu (cioè quelli che riflettono una luce blu molto abbondante), d'altra parte, sarebbe in diretto contrasto con questi sforzi fotosintetici. Di conseguenza, i pigmenti blu rimangono rari negli organismi fotosintetici alimentati principalmente da fotosistemi guidati dalla clorofilla.

Tuttavia una serie di fonti (ad esempio, Mae et al. 2000 , Brins et al. 2000 e qui) suggeriscono che sebbene le piante assorbano più luce blu rispetto ad altre lunghezze d'onda, la fotosintesi più efficiente non si verifica utilizzando la luce blu. Invece, la luce rossa si traduce nella massima efficienza fotosintetica.

  • Uno dei motivi per cui (in questo caso Brins et al) hanno scoperto era che le xantofille stavano dissipando l'energia in eccesso associata alla luce blu, provocando una diminuzione della velocità della fotosintesi della luce blu.

  • Questa pagina NIH suggerisce che la luce ad alta energia non è nemmeno necessaria per le piante:

    Clorofilla a assorbe anche la luce a lunghezze d'onda discrete inferiori a 680 nm (vedere la Figura 16-37b). Tale assorbimento solleva la molecola in uno dei numerosi stati eccitati superiori, che decadono entro 10 -12 secondi (1 picosecondo, ps) al primo stato eccitato P *, con perdita dell'energia extra sotto forma di calore. La separazione della carica fotochimica avviene solo dal primo stato eccitato del centro di reazione clorofilla a, P *. Ciò significa che la resa quantica - la quantità di fotosintesi per fotone assorbito - è la stessa per tutte le lunghezze d'onda della luce visibile inferiori a 680 nm.

Tuttavia, tutto questo può essere inutile, perché c'è molta luce solare disponibile per le piante. Sempre dalla pagina NIH:

Tuttavia, anche alla massima intensità luminosa incontrata dagli organismi fotosintetici (sole tropicale di mezzogiorno, ≈1,2 × 10 20 fotoni / m2 / s), ogni centro di reazione clorofilla a assorbe circa un fotone al secondo, il che non è sufficiente per supportare la fotosintesi sufficiente per le esigenze della pianta. Per aumentare l'efficienza della fotosintesi, specialmente a intensità di luce più tipiche, gli organismi utilizzano pigmenti addizionali che assorbono la luce.

In altre parole, le piante non sono del tutto fotosinteticamente efficienti e in genere non usano tutto la luce a loro disposizione. Da Wikipedia:

La fotosintesi aumenta linearmente con l'intensità della luce a bassa intensità, ma a un'intensità maggiore non è più così (vedi Curva fotosintesi-irradianza). Oltre i 10.000 lux circa o ~ 100 watt / metro quadrato la velocità non aumenta più. Pertanto, la maggior parte delle piante può utilizzare solo il 10% circa della piena intensità della luce solare di mezzogiorno.

enter image description here

Quindi, in sintesi:

  • La luce blu e verde sono le lunghezze d'onda della luce più disponibili.
  • La luce blu è la più ricca di energia delle lunghezze d'onda della luce ad alta disponibilità
  • I pigmenti delle piante assorbono principalmente la luce blu
  • MA le piante non hanno necessariamente bisogno dell'alta energia della luce blu per una fotosintesi efficiente.

Allora cosa succede? ...

Evoluzione

Quindi, dato tutto questo, la domanda rimane ancora : perché assorbire principalmente la luce blu e non quella verde?

La risposta, sebbene ancora un po 'congetturale, è probabilmente dovuta alla disponibilità di luce delle prime piante. Le prime piante si sono evolute, come tutta la vita, sott'acqua.

Si scopre che, proprio come la variabilità nella trasmissione di diverse lunghezze d'onda della luce attraverso l'atmosfera, alcune lunghezze d'onda della luce sono più in grado di penetrare nelle profondità dell'acqua più profonde. La luce blu viaggia tipicamente a profondità più profonde rispetto a tutte le altre lunghezze d'onda visibili della luce. Pertanto, le prime piante si sarebbero evolute per concentrarsi sull'assorbimento di questa parte dello spettro EM.

https://disc.sci.gsfc.nasa.gov/education-and-outreach/additional/science-focus/ocean-color/images/spectral_light_absorption.gif

Tuttavia, noterai che anche la luce verde penetra relativamente in profondità. L ' comprensione attuale è che i primi organismi fotosintetici erano archeologici acquatici e (sulla base di esempi moderni di questi antichi organismi) questi archaea usavano batteriorhopsina per assorbire la maggior parte della luce verde.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Biology/imgbio/plantblack.gif

Le prime piante crescevano al di sotto di questi procarioti viola produttori di batterio-salsina e dovevano usare tutta la luce che potevano ottenere. Di conseguenza, il sistema della clorofilla si è sviluppato nelle piante per utilizzare la luce a loro disposizione. In altre parole, sulla base della più profonda capacità di penetrazione della luce blu / verde e della perdita della disponibilità di luce verde per i procarioti pelagici di cui sopra, le piante hanno sviluppato un fotosistema per assorbire principalmente nello spettro blu perché quella era la luce più disponibile a loro .

Allora perché le piante non si sono evolute per usare la luce verde dopo essersi spostate / evolute sulla terra? Come detto sopra, le piante sono terribilmente inefficienti e non possono utilizzare tutta la luce a loro disposizione. Di conseguenza, è probabile che non vi sia alcun vantaggio competitivo nell'evoluzione di un fotosistema drasticamente diverso (cioè che coinvolge pigmenti che assorbono il verde). Quindi le piante della terra continuano ad assorbire la luce blu e riflettere il verde, e la pigmentazione blu rimane rara nel nostro mondo.

  • Le piante probabilmente si sono evolute per produrre antociani (i pigmenti responsabili dei rossi / blu / viola attribuiti a mirtilli e violette) per motivi diversi dalla fotosintesi, ad esempio attrazione , Protezione UV o addirittura protezione contro gli erbivori. Vedi qui, qui e qui per esempi.

E gli organismi non vegetali?

Secondo Wikipedia:

  • I carotenoidi sono il gruppo più comune di pigmenti presenti in natura, compresi gli animali.
  • I complessi di carotenoproteine ​​sono responsabili dei vari colori (rosso, viola, blu, verde, ecc.)
  • Gli animali non sono in grado di produrre i propri carotenoidi e quindi si affidano alle piante per questi pigmenti .

In altre parole, la maggior parte dei pigmenti non -Gli organismi vegetali provengono direttamente o biochimicamente dalla dieta dell'organismo. Senza l'ingestione diretta di pigmenti blu, queste sostanze chimiche non sono disponibili o biochimicamente costose da produrre (vedi Crustacianina). Di conseguenza, anche i pigmenti blu sono rari negli animali.

Anche se, come sottolineano le fonti di AliceD, non capiamo ancora del tutto perché gli animali non producono più pigmenti blu.

Va bene per quanto riguarda la fotosintesi, ma i pigmenti blu (e dal viola all'ultravioletto) sono piuttosto comuni nella frutta e nei fiori. Si potrebbe ipotizzare che ciò sia dovuto al fatto che fiori e frutti (maturi) si sono evoluti per essere evidenti per i loro impollinatori, o per gli animali che mangiano il frutto e quindi disperdono i semi. I fiori verdi sono rari e mentre i frutti immaturi sono verdi, i frutti maturi lo sono raramente. Tanto che "verde" è diventato sinonimo di acerbo :-)
@jamesqf Sì, esattamente. Vedi il mio punto (e link associati) sugli antociani. Tuttavia, questa è una spiegazione del * perché * abbiamo * qualsiasi * cibo blu: p. Il resto della mia risposta riguarda il motivo per cui probabilmente non abbiamo * più * pigmenti blu negli organismi!
Non ho capito esattamente dove dici ** qualcosa ** su * Perché così pochi cibi sono blu? *
@J.Manuel: Il nostro cibo è costituito da animali e piante. Questa risposta è un'enorme spiegazione del perché gli animali e le piante non sono blu. Cosa vuoi di più?
@LightnessRacesinOrbit Dimentica il mondo naturale. I cibi blu sono meno comuni della maggior parte degli altri. Anche negli alimenti trasformati. Un succo blu sarà probabilmente confuso con una sorta di detersivo piuttosto che con una bevanda succosa. Il motivo è che le persone eviteranno un pasto blu fino a quando non saranno dimostrate sicure
@J.Manuel: E perché pensi che sia? Esatto, perché gli animali e le piante non tendono ad essere blu! Alla fine tutto torna a quello.
Possiamo avere una risposta breve più breve per favore?
@Nikana Le piante si sono evolute in condizioni di luce prevalentemente blu, il che le ha portate a sviluppare fotosistemi che utilizzano un pigmento che assorbe principalmente la luce blu. Una volta che si sono trasferiti a terra, c'era molta (spesso troppa) luce blu ad alta energia (e anche altre lunghezze d'onda della luce) per rendere necessario l'evoluzione di nuovi pigmenti per diventare più competitivi. Anche se le piante dovessero aggiungere nuovi pigmenti, probabilmente non si evolverebbero per aggiungere più pigmento blu b / c che diminuirebbe la loro capacità di fotosintetizzare usando il loro attuale fotosistema mediato dalla clorofilla.
Quindi ... "Poiché il blu è la lunghezza d'onda più energetica a loro disposizione, le piante si sono evolute in modo da assorbire maggiormente le radiazioni blu, riflettendo quindi il meno blu possibile. Non puoi vedere la luce blu proveniente da una pianta perché le piante mangiano luce blu. " È più o meno corretto?
@J. Manuel: Al contrario, molte persone bevono succhi di uva blu (scuro) e mirtilli.
Grande discussione dettagliata, ma la conclusione ...? Sembra che tutta questa roba della fotosintesi, semmai, _favorerebbe_ le piante che possono ancora fare un uso della luce ambientale verdastra sotto una volta della foresta. Soprattutto perché, come dici tu, le piante che sono esposte alla luce solare _diretta_ sono comunque fondamentalmente fuori dalle preoccupazioni, quindi nessuna vera penalità evolutiva.
@NikanaReklawyks La risposta più breve a cui riesco a pensare è "TL; DR: Se non hai la capacità di impiegare 15 secondi per leggere circa un quarto di pagina di testo, non conosci cose interessanti sulle cose."
Mi sono iscritto solo per votare. Risposta meravigliosamente accessibile.
Questa risposta mi fa chiedere, se gli umani scoprissero una pianta commestibile su un altro pianeta che aveva sviluppato pigmenti blu, l'avessero coltivata sulla terra e l'avessero incorporata nella nostra dieta, come potrebbero cambiare le nostre apparenze!
Sono confuso dall'affermazione di @theforestecologist's che "la luce blu era la lunghezza d'onda della luce più disponibile per le prime piante che crescevano sott'acqua". Non sono un esperto, ma ho sentito diverse volte (e ho letto su [Color of Water] di Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Color_of_water)) che l'acqua è blu perché assorbe il rosso, l'arancione , giallo e verde lunghezze d'onda della luce e * riflette * le lunghezze d'onda blu e viola. Il che sembra implicare che il blu fosse la lunghezza d'onda meno disponibile per le piante che crescevano sott'acqua.
@Elise van Looij Penso che la tua confusione derivi dal pensare all'acqua come una singola massa (cioè uno specchio gigante) invece di pensarla come un mucchio di molecole. Ogni molecola assorbe quei colori che elenchi, ma assorbono la luce blu in modo meno efficace e di conseguenza riflettono la luce blu tra di loro. In altre parole, le molecole d'acqua agiscono come una massiccia rete di specchi in miniatura che trasmettono continuamente il colore fino a quando un numero sufficiente di molecole ha assorbito lentamente la luce (questa è la profondità in assenza di luce). Per una discussione estesa, vedere [qui] (https://www.dartmouth.edu/~etrnsfer/water.htm)
Se incontri ulteriori informazioni sul "perché gli animali non producono più pigmenti blu", aggiorna la risposta, la profondità ei dettagli di questa risposta sono davvero fantastici.
rumtscho
2017-02-20 23:32:30 UTC
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It is not that there are no blue foods, it is that the English language does not like calling foods "blue".

There are no natural borders between "colors" in a colorspace, all colors we name (and learn to distinguish) are culturally defined. So, an important thing to recognize is that, a color somebody calls "blue" can be called "purple", "red" or "maroon" or "green" or something else.

With that in mind, we can take a look at foods. Animal foods on the inside are protein, and cooked protein is usually a pale greyish goo (although muscle cooked medium still has reddish coloring). One of the rare examples would be some eggs with blue shells. In plants, basically all leaves we eat are colored by chlorophyl. So they are out of the equation.

Other plant parts, especially fruits, tend to be colored by one of a few other groups of pigments. And a major group of those pigments, the anthocyanins, ranges from blue to purple to red (they also change with pH). So a ton of foods have a somewhat purplish blue color, and are also named "blue" in other languages. Plums, aubergines, red grapes, red cabbage, and many berries are good examples for that. Then you have some plants which come in many colors, but the major cultivars happen to not be blue - potatoes and maize are the first to come to mind.

Other shades of blue are less common just because they don't happen to be covered by the major pigment groups, but if you go down into shade level, then "royal blue" is just one of many on the spectrum which is missing. Also note that there are still plants which have other shades of blue and are consumed, they are just not commonly thought of as "food". Lavender, chicoree, gentian and pansies all have blue flowers of various shades and are traditionally used in recipes.

So there is no special evolutionary reason why plants or animals should not be blue - many of them are blue, and we eat some of the blue ones. It is simply a cultural or linguistic trend for English speaking people to not see their food as blue.

Sapevo che qualcuno avrebbe risposto o commentato con qualche affermazione compiaciuta che i colori sono tutte etichette completamente soggettive. La realtà è che non importa.
@MilesRout Non capisco il tuo commento - cosa non importa?
Quello che chiamiamo "blu" in inglese. Se pensi (a torto oa ragione) che non applichiamo il blu ad alcune cose che ritieni siano effettivamente blu, non è rilevante per la domanda.
@MilesRout La domanda chiede "perché ci sono così pochi cibi blu". Se ci sono molti alimenti blu, non ha senso cercare i motivi. E la mia risposta dice che è così: i cibi blu non mancano.
@rumtscho Ma * non * molti cibi sono blu.
@MilesRout ci sono - la risposta li elenca. Semplicemente non sono salienti quando le persone cercano di pensarci. Se vuoi, rispondo alla domanda "perché sembra che ci siano così pochi cibi blu", che è meglio applicabile alla situazione del PO rispetto alla formulazione letterale della loro domanda.
@rumtscho No, non lo fa. Elenca gli alimenti di colori come il viola e il rosa e afferma che sono davvero blu. Ma non lo sono.
@MilesRout Guarda ad esempio questo: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Close_up_grapes.jpg. Ho ritagliato un'uva da questa immagine, sono andato a uno strumento per la creazione di una tavolozza di colori e ho selezionato i colori da essa. Erano tutti basati sul blu (la componente di tonalità nel modello HSV era compresa tra 216 e 220), li chiamerei blu-grigi se visti solo come colori. Questo è il motivo per cui affermo che questi cibi sono blu, perché quando li fotografi o li dipingi, il colore che li rappresenta è il blu. La lingua può chiamarli "uva rossa" ma questo non li rende rossi più di quanto lo sia una scimmia verde.
@rumtscho sono chiaramente viola.
Perché ci sono relativamente pochi alimenti che riflettono la luce nell'intervallo di lunghezze d'onda 450–495 nm?
Sono d'accordo con la critica: questo non ha nulla a che fare con il linguaggio. Il cibo non si chiama blu in inglese perché _non_ è proprio blu. L'uva (come i mirtilli) sembra blu dall'esterno, ma questa è solo la superficie "polverosa"; ciò che effettivamente mangi / bevi dopo il lavaggio / la lavorazione non è blu. Chiamare i cibi che hai elencato blu (così come alcuni che _ sono_ chiamati blu, in particolare il formaggio blu, che non è realmente blu) sarebbe impreciso come chiamare le carote gialle. Fisicamente parlando, la differenza di tonalità tra giallo e arancione è molto inferiore alla differenza tra viola e blu.
Le uve @rumtscho: sono disponibili in molti colori: viola / blu, rosso, verde, giallo e forse altri. Allo stesso modo vengono in mente una serie di altri frutti - prugne, bacche di sambuco e gelsi - di cui almeno alcune varietà sono blu. E per quelli che sono blu durante la crescita, la "superficie polverosa" non è più importante del fatto che alcuni animali blu producono il loro colore mediante manipolazione strutturale piuttosto che pigmento. Sembrano ancora blu quando li scelgo :-)
Discutere la semantica della parola "blu" è qualcosa che mi sarei aspettato dai miei compagni pedanti utenti SO, ma @rumtscho, mi sorprendi.
Questo è molto probabilmente il modo sbagliato, in quanto è plausibile che una delle influenze sulle lingue che avevano una parola ciò che in inglese è "blu" attraverso lo spettro a ciò che in inglese è "verde" a volte è cambiata per differenziarle è perché il verde è così comune in natura, compreso il cibo, e il blu così raro.
Ciò che lo chiamiamo in lingua inglese è irrilevante. Ci sono solo una manciata di cose commestibili naturali in questo mondo che la maggior parte delle persone considererebbe il colore che gli anglofoni chiamano "blu".
@rumtscho Anche se accettiamo la tua posizione sulla semantica della parola 'blu', non è proprio una risposta alla domanda, che in questa nuova inquadratura verrebbe posta come "Perché ci sono così pochi cibi con colori che cadono in quella parte di lo spettro VL a cui l'OP ha usato così casualmente la parola "blu"? "
@DanHenderson e altri - Trovo che gli alimenti che rientrano in quella parte dello spettro non siano affatto "pochi".
Quello che volevo dire è che quando OP ha detto "blu", in realtà si riferiva a un sottoinsieme specifico dei colori che può essere chiamato "blu" e che questo sottoinsieme esclude la maggior parte dei tuoi esempi. La tua risposta non è sbagliata, ma è incorniciata dalla tua ampia applicazione della parola "blu", che, come sono sicuro puoi riconoscere, non è la stessa cosa di cui OP sta effettivamente chiedendo.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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