Domanda:
Perché i nostri occhi non possono passare agevolmente da un lato all'altro senza concentrarsi su un oggetto in movimento?
Programmer
2015-12-02 20:13:54 UTC
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Perché non siamo in grado di guardare lentamente e uniformemente da un lato all'altro, o su e giù in un'unica e graduale transizione, dato che siamo in grado di farlo se i nostri occhi sono focalizzati su un oggetto in movimento?

Sperimentatore qui! 1) Non mi sto necessariamente concentrando su un oggetto in movimento. 2) anche nella completa oscurità non sono riuscito a passare agevolmente da un lato all'altro.
@remi.b Non penso sia possibile * non * concentrarsi su nulla. Abbiamo sempre una destinazione in mente, anche se stiamo fissando un muro bianco! Considera il motivo per cui muovi gli occhi: stai testando se riesci a passare facilmente da un lato all'altro - sono ** due ** punti - senza niente in mezzo. Ovviamente non è possibile passare in modo fluido dal riquadro massimo sinistro al riquadro massimo destro. Tuttavia, se usiamo il collo per guidare la nostra visione (mantenendo la visione centrale) possiamo farlo molto facilmente.
"Se usiamo il collo per guidare la nostra visione" non è lo stesso effetto di fissare qualcosa che si muove? Non so se lo intendevi come un tentativo di passare da una parte all'altra senza fissare qualcosa che si muove. Potrei capirlo male anche se immagino.
@Hooplehead24 Hai ragione. Scriverò una risposta completa e la includerò alla fine con alcuni dettagli :)
@Hooplehead24 Credo che "mantenendo la visione centrale", ciò che R.Doto significhi è mantenere la concentrazione fissa su un punto mentre si muove la testa. Questa affermazione quindi è certamente vera, ma irrilevante se comprendo accuratamente che la tua domanda riguarda il farlo senza un punto focale.
@R.Doto "Non credo sia possibile non concentrarsi su nulla." In realtà lo è, ma non è naturale in circostanze normali. Prova questo esperimento: chiudi gli occhi e immagina di sentire la sensazione di un capello che ti solletica il naso, o di sentire il suono di una mosca che ronza direttamente di fronte a te. Quindi apri gli occhi e "cerca". Anche solo per un breve momento, i tuoi occhi indagatori si concentrano in un luogo dove non c'è niente da vedere. Con pazienza, calma e pratica, è possibile mantenere la concentrazione anche su un punto relativamente fisso in cui non c'è nulla. È una sensazione molto strana.
Due risposte:
AliceD
2015-12-04 16:03:00 UTC
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Risposta breve
L'inseguimento regolare è determinato dallo slittamento della retina, che è determinato dall'input esterno registrato perifericamente nella retina.

Sfondo
Il sistema di inseguimento regolare è un sistema progettato per ridurre al minimo lo scivolamento retinico, ovvero il movimento di un'immagine attraverso la retina. Le saccadi sono rapidi movimenti oculari destinati a fissarsi rapidamente su un nuovo bersaglio (Purves et al ., 2001).

Entrambi i movimenti sono immediatamente evidenti quando si è seduti in un treno e si guarda fuori; gli occhi si concentrano su un oggetto distante e perseguono quell'oggetto. Una volta che esce dal campo visivo, gli occhi mirano a un nuovo oggetto tramite una saccade e viene nuovamente avviato un inseguimento regolare (il fenomeno del finestrino del treno).

Le saccadi possono essere attivate sia involontariamente (a causa di uno stimolo improvviso e inaspettato) e volontariamente (Walker et al ., 2000).

Il sistema di inseguimento regolare non può essere controllato volontariamente, escluso in alcuni osservatori altamente qualificati (Purves et al ., 2001). Invece, è guidato da movimenti oculari dipendenti dal movimento (scivolamento) del bersaglio fissato sulla fovea (Thier & Uwe, 2005). Quindi, questo sistema è controllato da stimoli esterni , non da quelli interni. Ovviamente lo scivolamento retinico può essere manipolato volontariamente allontanando gli occhi dal bersaglio, ad esempio muovendo la testa. Il sistema di inseguimento regolare rileva ciò registrando lo slittamento della retina e mantiene gli occhi fissi sul bersaglio, attraverso un inseguimento regolare che è involontario.

Riferimenti
- Purves et al ., Neuroscience , 2 nd ed. Sunderland (MA): Sinauer Associates (2001)
- Thier & Uwe, Curr Opinion Neurobiol (2005); 15 : 645–52
- Walker et al ., Exp Brain Res (2000); 130 : 540–4

+1 Ottima risposta. Dato che questa "osservazione altamente qualificata" è possibile (cosa che posso corroborare), sono ancora favorevole all'idea che la natura involontaria di un esercizio regolare sia probabilmente più dovuto alla forza di un'abitudine profondamente radicata e continuamente utile e gratificante che a un effettivo cablaggio neurologico . (Il monitoraggio visivo è un'abilità acquisita dopo la nascita nella nostra specie.) Tuttavia, poiché questa abilità e abitudine sono praticamente universali nell'acquisizione e nell'applicazione (ad eccezione dei non vedenti), penso che la risposta che hai dato qui sia funzionalmente accurata. Grazie.
@MarkBailey, grazie! Il buon perseguimento è davvero un'abilità acquisita, ma la maggior parte delle capacità visive lo sono, del resto. Ad esempio, la percezione della profondità viene acquisita afaik, ma ancora cablata negli adulti. Devo ammettere che Purves * et al *. non fornire un riferimento alla letteratura primaria sull'inseguimento regolare volontario. Tuttavia, il libro è abbastanza buono.
Il tuo secondo collegamento al sistema di inseguimento regolare sembra morto. Lo stesso per il fenomeno dei finestrini del treno.
Mark Bailey
2015-12-03 04:36:25 UTC
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I tuoi occhi stanno tentando di vedere; non solo muoversi. I muscoli che muovono i tuoi occhi sono volontari. Li controlli, ma pensa a come li comandi di solito. Che sia improvviso e reattivo o attento e deliberato, pensi a dove vuoi guardare e fai guardare lì i tuoi occhi. Non c'è scopo funzionale nel guardare senza vedere e vedere implica il monitoraggio di caratteristiche specifiche, la messa a fuoco. Richiede un rapido movimento tra più punti di messa a fuoco per ottenere informazioni in modo efficiente.

Confronta questo con il movimento delle tue dita. Quel movimento può essere fluido e fluido anche se più gruppi muscolari devono lavorare insieme per realizzarlo. Quando comandi il movimento del dito, hai una mappa del corpo che ti dà un'idea dettagliata di dove si trova il tuo dito e di come è connesso a te. Puoi essere consapevole della sua posizione con ragionevole precisione anche se non riesci a vederlo. Quando è necessario muoverlo con un movimento fluido e fluido, il movimento muscolare è guidato dalla mappa interna del corpo e, di solito, dai tuoi occhi, confermando il movimento. Al contrario, hai pochissime idee sulla posizione effettiva dei tuoi occhi all'interno delle orbite, probabilmente perché in genere non sono informazioni molto utili.

Posizionare gli occhi in modo preciso, indipendentemente da ciò che stanno guardando è in realtà contro -produttivo. Farlo ti costa la capacità di vedere, come puoi dimostrare a te stesso incrociando gli occhi, che, per inciso, è probabilmente la tua migliore possibilità di ottenere il tipo di movimento fluido a cui ti riferisci.

Probabilmente il motivo più significativo per cui non riesci a muovere gli occhi senza intoppi è ciò che hai praticato costantemente per la maggior parte della tua vita. Con i muscoli motori, innumerevoli attività diverse hanno richiesto un certo grado di movimento preciso e regolare. Durante quelle stesse attività, cosa fanno i tuoi occhi? Si muovono in modo fluido solo se sono focalizzati su un singolo punto in movimento: un punto del tuo corpo o un punto su un oggetto che stai muovendo. Altrimenti, rimbalzano da un punto all'altro, raccogliendo informazioni per misurare se i tuoi muscoli hanno bisogno di adattarsi per eseguire il movimento regolare che stai tentando.

Quando sei nato, i tuoi muscoli motori non erano competenti in un'azione regolare o. Pensa a come un neonato scuote gli arti, a volte anche picchiandosi con le proprie mani, e poi si arrabbia per essere stato colpito. Quando un bambino cresce verso l'età della scuola primaria, impara gradualmente a controllare il movimento muscolare, ma ha ancora problemi quando una situazione richiede un movimento molto preciso. La pratica, per anni, è ciò che alla fine porta un movimento aggraziato. Ma nessuno pratica mai in modo naturale movimenti aggraziati degli occhi (non indipendenti dalla messa a fuoco su un oggetto), perché tali movimenti non sono utili per vedere.

Riferimenti:

Body Map Concept : Questo concetto è qualcosa che puoi dimostrare a te stesso muovendoti al buio o eseguendo un'attività che non puoi vedere direttamente, come scrivere o digitare, con le mani nascoste alla vista. Ecco un'affascinante discussione di RadioLab sugli arti fantasma che è strettamente correlata a questo concetto.

Movimento motorio e oculare: l'articolo di Wikipedia su Occhio -Hand Coordination fornisce un contesto sul modo in cui il movimento degli occhi e il movimento sono correlati.

Sviluppo dell'infanzia: il buon perseguimento è un'abilità acquisita all'inizio della vita (Van Hofsten & Rosander, 1997), che posso sostenere con le osservazioni personali dei miei 3 ragazzi crescendo.

Smooth Eye Movement: ho verificato ogni affermazione che ho fatto su questo argomento tramite esperimenti personali. Riesco a muovere gli occhi tra il più e il meno strabico in modo abbastanza fluido, il che dimostra che i muscoli degli occhi sono perfettamente in grado di muoversi agevolmente a comando. È chiaro mentre lo faccio, tuttavia, che non essere in grado di mettere a fuoco gli oggetti mentre incrocio gli occhi è una parte importante del processo. Altrimenti, l'istinto di concentrarmi su qualcosa e vederlo chiaramente supera la mia capacità di controllare il movimento. Ho anche imparato a muovere un occhio alla volta da sinistra a destra - di nuovo, iniziando in uno stato strabico. Non è così semplice, ma la pratica contribuisce alla mia comprensione della natura del movimento volontario degli occhi. Anche l'osservazione dei non vedenti contribuisce a trarre conclusioni in questo settore. Una persona che è stata completamente cieca per un po 'mostrerà spesso il tipo di movimento fluido che descrivi (oltre ai movimenti a scatti), così come un mio caro amico che non vede altro che completa oscurità dopo il suo il nervo ottico è stato distrutto da un proiettile.

Articolo citato

Questa è stata un'ottima spiegazione. Esiste una fonte per queste informazioni? Correggimi se sbaglio ma, seguendo quello che hai detto, una persona dovrebbe essere in grado di "allenare" i propri occhi (muscoli degli occhi?) In una transizione fluida. Ci sono prove a sostegno di questo? Mi chiedo se ci sarebbe una spiegazione anche dal punto di vista di come funziona il cervello con gli occhi.
@R.Doto Anche se commenti come il tuo non sono vietati qui, abbattere gli altri senza alcun supporto per la tua accusa non è un uso produttivo di questo forum. In base a quale definizione di "fatto" disprezza queste affermazioni?
@R.Doto Esperimento diretto, soprattutto quando il metodo è dato ad altri per verificare i risultati, è tra le fonti più primarie di tutti i fatti. Si può fare affidamento su di esso con maggiore fiducia rispetto a centinaia di riferimenti Internet se tu o qualcuno che conosci potete ripetere l'esperimento. In questo caso, posso accettare che non tutte le persone avranno la pazienza di verificare direttamente questi risultati, ma mettilo a un gruppo di persone che conosci (inclusi almeno alcuni adulti) e qualcuno sarà in grado di riprodurre molto di ciò che io ho descritto. (La cosa del movimento oculare indipendente mi ha richiesto mesi per impararla.)
Gli "esperimenti diretti" personali di @MarkBailey, a meno che non vengano eseguiti con rigorosi controlli pertinenti e sottoposti a revisione paritaria da parte di terzi non affiliati, sono semplicemente aneddoti. Si prega di citare alcuni studi pubblicati su riviste affidabili per supportare le proprie affermazioni.
@MattDMo Se un numero sufficiente di membri che contribuiscono vedono questo commento, possiamo fare una revisione tra pari adesso: Tutti, per favore vota questo commento se (e solo se) sei in grado di verificare almeno due dei seguenti: 1) Puoi muovere gli occhi relativamente senza mettere a fuoco alcun oggetto in movimento iniziando da una posizione strabica. 2) I bambini molto piccoli sono meno in grado di muovere i muscoli motori senza intoppi. 3) I tuoi occhi scattano rapidamente tra i diversi punti focali durante la coordinazione occhio-mano. oppure 4) Sei in grado di individuare e utilizzare parti del corpo con una certa precisione anche se non puoi vederle.
Le saccadi non sono necessariamente sotto il controllo cosciente, il che contraddice il tuo primo paragrafo. Penso che alcuni riferimenti sarebbero utili per supportare la tua risposta.
@MadScientist Tutti i muscoli possono contrarsi involontariamente, ma questo non li rende un muscolo involontario. Ma sono d'accordo; Ho bisogno di riferimenti migliori. Attualmente sto generando un riferimento in questo momento e la tua assistenza è qui invitata. In nome della scienza, fai un paio di esperimenti. Quindi dai un voto positivo al commento sopra. Nessuno può nemmeno vederlo adesso.
A questo punto non sono sicuro che la tua risposta sia corretta o meno. Il problema sembra riguardare principalmente le tue fonti (come sono sicuro che sei a conoscenza a questo punto). Questa domanda contiene un ottimo esempio di utilizzo di riferimenti in una risposta. http://biology.stackexchange.com/questions/937/how-many-times-did-life-emerge-from-the-ocean
@MarkBailey Non sono sicuro che tu stia capendo cosa stiamo cercando di spiegare. ** Non puoi ** fare esperimenti a casa e usarli come prova. Inoltre, i tuoi risultati non sarebbero mai aperti all'opportunità di essere pubblicati in quanto non ci sono prove o dati raccolti con apparecchiature di alta precisione da professionisti in quel campo accademico. Periodo.
Devo dire che alcuni riferimenti sarebbero utili; gli aneddoti sono ben accetti, ma solo per aggiungere a fonti più credibili. Soprattutto il tuo regolare esercizio volontario è discutibile senza una fonte. Ho aggiunto un riferimento alla questione dello sviluppo. Spero che aiuti.
Inoltre: i ciechi spesso hanno [nistagmo] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nystagmus) come giustamente dici, ma lo sguardo alla deriva mi è sconosciuto. Le citazioni sarebbero a posto.
@Christiaan Ho letto la chat tra te e Mark. Anche se in questo caso sembra che ci sia un effettivo danno al nervo, potrebbe esserci anche un disturbo di conversione in gioco, dato il trauma dell'evento? Se il nervo ottico viene distrutto, ovviamente non c'è nulla che si possa fare, ma questo potrebbe anche riguardare la capacità delle persone di essere in grado di percepire idee e ricordi attingendo alla propria corteccia visiva, in modo da "vedere" i propri pensieri? Potrebbe essere aiutato dalla terapia.
@AMR Beh, vede spesso nei suoi sogni. In effetti, questo spesso lo rende lucido, perché sa molto bene nei suoi sogni che se può vedere, non è reale. Ma sì, straordinario trauma dell'evento.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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